www.shooting.ee/forum/
http://idpa.ee/forum/

Наказание при нарушении прав других лиц
http://idpa.ee/forum/viewtopic.php?f=33&t=3859		 Page 1 of 1
Author:  Juri Mulenko [ Fri Jan 10, 2014 02:30 am ]
Post subject:  Наказание при нарушении прав других лиц
Господа/Дамы,
Накануне разгорелась жаркая дискуссия по поводу прав себя и других в условиях острой необходимости.
Интересует консультация юристов или людей, разбирающихя в наших законах.

Гипоптетическая ситуация:
Жена рожает, скорую не вызвать, надо ехать самим.
Прыгаю за баранку, везу. По пути:
а)Нарушаю правил ПДД - скорость, проезды на красный, царапаю другие машины, без жертв.
б) тоже самое что и а) + есть легко пострадавший пешеход
в) а + насмерть сбил пешехода.

Какое наказание светит за подобную поездку, если смогу доказать что мои действия попадают под статью 29 пенитенциарного кодекса ?
а) никакой
б) за приченениея вреда здоровью
в) за убийство по несотрожности.
В любом случае ПДД не в счет?
Author:  Kalju Junus [ Fri Jan 10, 2014 09:53 am ]
Post subject:  Re: Наказание при нарушении прав других лиц
Думаю, всё будет, как обычно.
Суд, конечно, может принять Ваши обстоятельства в качестве смягчающих.
А может и не принять.
Author:  Sergei Toomsalu [ Fri Jan 10, 2014 10:13 am ]
Post subject:  Re: Наказание при нарушении прав других лиц
Крайняя необходимость - это возможность причинения имущественного вреда, чтобы избежать бОльшего вреда. Например, на пожаре выломать дверь.

Сюда не относится причинения вреда посторонним людям. Это по отдельной статье пойдёт.

Вождение с битьём машин и пешеходов, думаю, суд посчитает социально-опасным действием со всеми вытекающими последствиями.

ИМХО, царапины на чужих машинах суд, может и простит, но сбитых пешеходов нет, Да, и за царапины придётся пострадавшим таки заплатить.
Author:  Juri Mulenko [ Fri Jan 10, 2014 12:44 pm ]
Post subject:  Re: Наказание при нарушении прав других лиц
Kalju Junus wrote:
Думаю, всё будет, как обычно.
Суд, конечно, может принять Ваши обстоятельства в качестве смягчающих.
А может и не принять.


А как обычно?
Суд рассматривает все эпизоды и права всех сторон.
Дискуссия была по поводу того что я могу нарушить правила ПДД и испортить имущество (машины) 3их лиц, в случае когда есть опасность жизни здоровью близких мне людей. Это не является противозаконным.
Author:  Juri Mulenko [ Fri Jan 10, 2014 12:56 pm ]
Post subject:  Re: Наказание при нарушении прав других лиц
Sergei Toomsalu wrote:
Крайняя необходимость - это возможность причинения имущественного вреда, чтобы избежать бОльшего вреда. Например, на пожаре выломать дверь.

В эстонском варианте закона нет ничего про "имущественный вред"
https://www.riigiteataja.ee/akt/184411?leiaKehtiv
Quote:
§ 29. Hädaseisund
Tegu ei ole õigusvastane, kui isik paneb selle toime, et kõrvaldada vahetut või vahetult eesseisvat ohtu enda või teise isiku õigushüvedele, tema valitud vahend on ohu kõrvaldamiseks vajalik ning kaitstav huvi on kahjustatavast huvist ilmselt olulisem. Huvide kaalumisel arvestatakse eriti õigushüvede olulisust, õigushüve ähvardanud ohu suurust ning teo ohtlikkust.


Чем отличается от "проехать на красный"?

Sergei Toomsalu wrote:
Сюда не относится причинения вреда посторонним людям. Это по отдельной статье пойдёт.

Согласен, в контексте езды на машине несомненно.

Sergei Toomsalu wrote:
Вождение с битьём машин и пешеходов, думаю, суд посчитает социально-опасным действием со всеми вытекающими последствиями.
ИМХО, царапины на чужих машинах суд, может и простит, но сбитых пешеходов нет, Да, и за царапины придётся пострадавшим таки заплатить.

А не должно ли всё оцениваться эпизодами а не в общем? То есть второй вариант, где часть деяний получатся законным часть нет.
Моя точка зрения похожа но нарушения ПДД по моему должны быть признаны законными.
Author:  Kalju Junus [ Fri Jan 10, 2014 13:46 pm ]
Post subject:  Re: Наказание при нарушении прав других лиц
Quote:
Моя точка зрения похожа но нарушения ПДД по моему должны быть признаны законными.

Как минимум- надо будет доказать, что без нарушений ПДД обойтись было невозможно.
А причинение вреда никто не оправдает.
Author:  Juri Mulenko [ Fri Jan 10, 2014 14:18 pm ]
Post subject:  Re: Наказание при нарушении прав других лиц
Да, естественно. Надо будет доказать. Но если доказано что нельзя, то и наказать за это нельзя.

Примеры:
http://www.tallinncity.ee/967746/bussirajal-naeb-sageli-elektriautosid
Вёз больного ребенка по полосе общественного трансопрта. Нарушение ПДД есть. Но законно
Цитата
«Samas võib aga olla ühissõiduki raja kasutamine õiguspärane, kui esineb karistusseadustiku paragrahv 29 kohane hädaseisund. Arvestades sotsiaaltöötaja kogemusi tervisliku seisundi hindamise osas ning selgunud asjaolusid, siis esines ilmselt eelnimetatud olukord ja ühissõiduki raja kasutamine oli õigustatud.

Вот нашел почти вариант а) моего примера:
http://www.riigikohus.ee/?id=11&tekst=RK/3-1-1-42-09
https://www.riigiteataja.ee/kohtuteave/kohtulahendi_analyys/3569#1
Дело было возвращено в суд чтобы рассомтрели применение #29. К сожалению не могу найти продолжение истории.
Author:  Sergei Toomsalu [ Fri Jan 10, 2014 17:16 pm ]
Post subject:  Re: Наказание при нарушении прав других лиц
Quote:
§ 29. Hädaseisund
  Tegu ei ole õigusvastane, kui isik paneb selle toime, et kõrvaldada vahetut või vahetult eesseisvat ohtu enda või teise isiku õigushüvedele, tema valitud vahend on ohu kõrvaldamiseks vajalik ning kaitstav huvi on kahjustatavast huvist ilmselt olulisem. Huvide kaalumisel arvestatakse eriti õigushüvede olulisust, õigushüve ähvardanud ohu suurust ning teo ohtlikkust.


Все мы сдавали экзамены на оружие. Относительно крайней необходимости было сказано, что в отличие от самообороны, где обороняющийся действует против злоумышленника, можно с помощью оружия причинять именно ИМУЩЕСТВЕННЫЙ вред, чтобы предотвратить БОЛЬШИЙ вред.

Как-то так...

http://relvaluba.wordpress.com/samooborona/

:D
Page 1 of 1 All times are UTC + 2 hours [ DST ]
© 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group • http://www.phpbb.com